در بررسی اصل 68 كه هرگونه شكنجه را ممنوع مي‌داند، (مرحوم) آيت‌الله مشكيني، با دفاع از اصل، به سراغ موارد استثنائي رفت كه بايد راه شكنجه باز باشد مثل اينكه تعدادي از شخصيت‌هاي برجسته نظام را ربوده‌اند و اگر ربايندگان، چند سيلي بخورند، محل مخفي كردن آن شخصيت‌ها را اعلام مي‌كنند ولي آيت‌الله (شهید) بهشتي، با همين استثناء هم مخالف بود و معتقد بود كه شكنجه ولو در حد زدن يك سيلي، آن هم در چنين موردي، نبايد جايز باشد، استدلال وي چنين بود كه با اين "استثناء"، "راه" شكنجه گري باز مي‌شود، و وقتي راه باز شد، به داغ كردن "همه افراد" منتهي مي‌شود. كلام بهشتي اين بود: "آقاي مشكينی! توجه بفرمائيد كه مساله راه چيزي باز شدن است! به محض اينكه اين راه باز شد و خواستند كسي را كه متهم به بزرگترين جرم‌ها باشد يك سيلي به او بزنند، مطمئن باشيد به داغ كردن همه افراد منتهي مي‌شود، پس اين راه را بايد بست، يعني اگر حتي ده نفر از افراد سرشناس ربوده شوند، و اين راه باز نشود، جامعه سالم‌تر است"
.
اصل منع هر نوع شکنجه، بدون قید تصویب شد(ه بود)
*
.
.
.
.
دارم به عنوان نوشته فکر میکنم محمدجان... میخواهم با خودم مرور کنم که به جای "قول" چه چیزهای دیگری میتوان نامید این نقل ها را؟
پاسخحذفاینجا هم منبع رو می‌گذارم:
پاسخحذفمشروح مذاکرات مجلس بررسی نهایی قانون اساسی جمهوری اسلامی ایران، صفحه 778
جدا شهید بهشتی برای خودش کسی بوده. اگر نبود تنها فرقش این بود که قانون اساسی از اول همین می شد که الان هست...
پاسخحذفpooya z در گودر نوشته:
پاسخحذف" تاریخ رو از رو اینترنت خوندن و یاد گرفتن یه چنین مصیبتهایی مثل همین پست به بار میاره"
پویا! چه مصیبتی؟ مشابه این متن رو از مذاکرات مجلس خبرگان قبلا در روزنامه ها هم دیده بودم ... اشکال کار کجاست؟ میشه توضیح بدین؟ یعنی مشکینی و بهشتی این موضع گیری ها رو نداشتن؟
پاسخحذفBehnam Behnam در گودر نوشته:
پاسخحذف" مصیبت اینه که ایشون خالی میبسته. مدافع سرسخت پیاده شدن احکام اسلامی نظیر قصاص بوده و پلیس قضائی درست کرده بوده که عملا تعطیل کردن اولیه هرگونه دادرسی عادلانه است. مسخره است."
pooya z در گودر نوشته:
پاسخحذف" اینکه بهشتی و مشکینی این حرفها رو زدن محل مناقشه نیست، مسئله اینه که یک سری دوستان علاقه دارن به آقای بهشتی، ترجیح میدن ایشون رو اینجور معرفی کنن و یا ایشون رو اهرم کنن جناح اقتدارگرای فعلی رو بکوبن.یا نمیدونم شاید علت اینه که چون پسر محترم آقای بهشتی جزو جنبش هستند(فعل بودند البته شاید بهتر باشه) یا آقای موسوی که ایشالا خدا سلامت نگهشون داره و آزادشون کنه ارادت خاصی دارن به آقای بهشتی، این حرفها زده میشه. اما تاریخ رو که نمیشه از رو برجسته سازی عمدی و دروغین شناخت.
تو این چیزی که شما مطرح کردید دیگه طرح اظهر من الشمسه. یعنی بحث شکنجه در زندانها که به صورت عینی تو سال 59 مطرح شد و اصلا شد یکی از دلایل سقوط بنی صدر ، عملا و در صحنه واقعی مشخص کرد که منظور هر کس از شکنجه چیه. بازی با کلمات و ژست گرفتن ها رو باید گذاشت کنار عملکرد رو اورد به وسط، عملکرد رو هم نخواستیم ببینیم همون حرفها و جملات اگه کامل باشن کفایت میکنن، حداقل در مورد آقای بهشتی همینه. اینها چیزایی نیست که تو تاریخ بشه ندید گرفت. من بحث پلیس قضایی و اون لایحه قصاص که آقای بهنام اشاره کردن میزارم کنار که اگه بخوایم واردشون بشیم خودشون تنهایی برای بحث کفایت میکنن. نمونه عینی دیگه میگم که سر اون ماجراهای هیئت بررسی شکنجه و دعواهای دامنه دار موافقا و مخالفا وقتی آقای بهشتی اومد گفت اینا که ما تو زندان میکنیم واگر شلاقی چیزی بوده اسمش رو شکنجه نذارید، اینا تعزیر هستن، چون برای مجازات نیستن بلکه قبل اعاده دادرسی هستن،اصل قضیه مشخص هست. میدونید برای اولین بار آقای لاجوردی رو از تو حجره اش کی برداشت آورد حکم قضاوت بهش داد بدون اینکه حتی یه روز سابقه قضاوت داشته باشه؟ قدوسی رو کی دادستان تهران کرد؟ گیلانی رو میدونید کی ورداشت اورد؟ امضای کی پای حکم اینهاست ؟
من سرتون رو درد نمیارم فقط جمله بازرگان رو که شاید شنیده باشید دوباره میگم که ازش پرسیدن نظرتون راجع به آقای بهشتی چیه؟
گفت :"قبل طوفان نوح یا بعد طوفان نوح"؟ "
yasin mohammadi در گودر نوشته:
پاسخحذف"پویا با مغز حرفای شما موافقم
اما خوب بریده ای از یک بحثی که اتفاق افتاده ،اینجا نقل شده
اینکه نیت خوانی کنیم که درست نیست
اینکه تا اسم کسی میاد باید کل پرونده زندگانیش رو پیوست کنیم هم ناشدنیه
اینکه عمل مهمه درست ولی حرف درست درسته
قانون درستی تصویب شده بوده حتی به زعم شما توسط یه ادمی که بعدن خودش راه رو کج کرده"
Behnam Behnam در گودر برای یاسین نوشته:
پاسخحذف"عجب مایه‌ئی داری شما ماشالله. داره فکت میاره برات، تو از نیت‌خونی میگی. هزار تا حرف درست هم ولی‌فقیه خیلی جزئیتر راجع به خیلی مسائل گفته. مگه بهشتی متفکر بوده که جمله نغزی گفته باشه و حالا بخوایم جدای از زنده‌گیش اون حرف رو مورد توجه قرار بدیم. یه شوئی برای خالی نبودن عریضه اجرا کرده. همین"
yasin mohammadi در گودر نوشته:
پاسخحذف" خوب بهنام مایه و اینا که هیچ ولی
اینکه یه عده ای می خوان بهشتی مطرح بشه و اینا به این نوشته ربطی نداره
این نوشته رو معینی نوشته
از کجاش میشه فهمید قصدش بالابردن و تطهیر و ... بهشتیه؟
فکت برای این کجاست؟
میگه داشتن قانون تصویب میکردن ایکس اینو گفت
ایگرگ اونو
و تصویب شد رفت
قانون عوض نشده و هم چنان همونه
الان داره بر عکسش عمل میشه
شما همه این قوانینی که نوشته شده
مصوب هست
میگردین ببینین یارویی که بنیانش نهاده
چه کاره بوده؟
خوب اینجا حرف درستی زده
قانون خوبی تصویب شده
شو منی کرده؟
بعد قتل عام کرده؟
دایره قدرت رو بسته؟
باشه
تیتر میگه قول های گمشده انقلاب
یعنی مصوب کردین قانون نوشتین عمل نکردین"
Behnam Behnam در گودر نوشته"
پاسخحذف" یاسین گرامی! برای ارزیابی یه سیاستمدار باید به مجموع اعمالش در صحنه سیاست نگاه کرد. یادمه خامنه‌ای سر انتخابات مجلس هفتم در حالیکه تیغ دودم شواری نگهبان کاندیدایی رو در امون نذاشته بود و از این طرف صداهایی در جهت تاخیر در برگزاری انتخبات شنیده میشد، چنان پرشور از انجام سر موعد انتخابات دفاع کرد و با توسل به حق مردم چنان به مخالفان حمله کرد که بیننده ناآگاه حتم میکرد ایشون دموکراتترین انسان روی زمینه. همین الان مگه غیر از اینه؟ مگه خامنه‌ای میاد از دموکراسی بد بگه یا از شکنجه دفاع کنه یا حتی مثه بهشتی با تعزیر توجیهش کنه؟ نهایت یه پسوندی میبنده به دموکراسی و شکل اصیلش رو رژیم خودش معرفی میکنه."
Behnam Behnam رد گودر نوشته:
پاسخحذف" درضمن نوع نوشته خیلی مشخصه که داره تبلیغ میکنه برای بهشتی. قرار دادن مشکینی جلو روی اون (اگه منتظری جای مشکینی بود مطمئنم نقل نمیشد) و جدا کردن بهشتی از متنی که در اون اداره‌کننده خبره‌گانی(!) بوده که اصل ولایت‌فقیه را با آرای بالا داخل قانون اساسیش کردن، جز شانتاژ برای اونهایی که نمیخوان تاریخ همکاران و همباوران گذشته خودشون رو بازخونی کنن، معنایی نمیده."
yasin mohammadi رد گودر نوشته:
پاسخحذف" بهنام عزیز
بحث اینه که نوشته معینی در رد یا قبول کارنامه بهشتی و عملکرد اون در صحنه سیاست نیست
یا دست کم دست کم من یحث رو اینجوری می بینم
اینجا برشی ازمباحثی که منجر به تصویب قانون شده رو اورده
و خواسته بگه قانون اینه
حالا اگر ایت الله مشکینی هم حرف بهشتی رو گفته بود بازم فرقی نمیکرد"
yasin mohammadi در گودر نوشته:
پاسخحذف" حالا شما میفرمایین که داره تبلیغ میکنه برای بهشتی
برداشت شما محترم
صاحب نوشته میاد میگه
اگر چه نظرمن اینه که اینجور نیست.
اگر منتظری بود روبروش نمی اورد
الان نیتش رو شما از کجا فهمیدین؟
ایا سلسله نوشته ها ی معینی رو دنبال کردین و روال منطقی تفکراتش روحدس میزنین؟
مبنای حدس شما برای من ناشناخته است"
Behnam Behnam در گودر نوشته:
پاسخحذف" مگه خوب نیستن با بهشتی؟ شما نقدی مشاهده کردید بر بهشتی از ایشون و همفکراشون؟"
Iman Shahrvandnegar در گودر نوشته:
پاسخحذف" مسأله اصلاً این نیست که بهشتی خوب بوده یا بد بوده. مسأله اینه که این قول و قرار و وعده با مردم گذاشته شده بوده اما طور دیگری عمل میشه."
من اصلا و ابدا منظورم ارزیابی بهشتی نبوده. چرا به تیتر مطلب توجه نمی کنین؟ ... خواستم توجه بدم چه قانونی با چه مذاکراتی تصویب شد و ما حالا کجاییم
پاسخحذف